凤凰卫视访谈录

现年75岁的憶栖法师, 1959年于台北灵山圆山灵净寺剃度, 法名“觉净”, 受戒后于台湾及世界各地弘经演教, 四十余年不曾间断。首开风气之先, 使用电台、电视台、卫星电视、网际网络等现代传播媒体进行佛陀教育, 现存影音带数千卷, 迄仍然每日弘法授教, 乐此不疲。

憶栖法师俗名徐叶宏, 1927年2月生于安徽庐江, 1949年到台湾, 服务于实践公社, 1959年剃度受戒, 并先后追随一代大哲东方赋, 藏传高僧章嘉, 以及佛学大家李南方居士学习佛法, 熟通佛教各派经论, 以及儒、道、基督、伊斯兰以及其他宗教学说。尤其对佛教净土宗着力最多, 成就亦最为辉煌。

许戈辉：法师在早年间到底为什么会出家呢？

憶栖法师：出家是老师替我选择的。我学佛跟一般人情形不一样, 我是从哲学里面走进佛门的, 我的老师方东文（音）先生告诉我, 佛经哲学是全世界最高的哲学部分, 学佛是人生最高的享受。我是被他这两句话引进佛门来的, 所以以后就专门跑寺庙, 找经典来读、来看。接触到佛经之后, 我很幸运, 大概一个月的时间我就认识了章嘉大师, 所以早年佛学部分是他老人家指导的, 我跟他三年。出家这个事情也是他给我选择的, 他当时问我的志趣, 我说我唯一的一个兴趣就是为学会佛, 为终生佛, 所以早年对政治很向往, 我的老师告诉我, 说“既然真的是为人民服务的话, 宗教教学比政治好。政治如果一个政策错误还害很多人, 宗教教学有百利而无一害, ”我想很有道理, 就选择了这条道路。

许戈辉：说说您日常生活的安排吧, 您是怎么样修行的呢？

憶栖法师：日常的生活一切随缘, 绝没有嗜好, 饮食起居, 人家给我什么吃我就吃什么, 给我什么穿就穿什么, 绝对没有挑剔, 已经很快乐了。你一定要吃这个, 你一定要穿那个, 你自己就很苦。一切随顺大众, 你说多快乐？

许戈辉：我听说您平时也不做道场的。

憶栖法师：没有道场。

许戈辉：那又是为什么？

憶栖法师：道场很累人, 你有个家的时候, 你看看柴米油盐, 甚至于现在还要交什么水费、电话费, 你说这个东西多麻烦？我一无所有, 你说多自在？心里头什么事都没有, 心里头没有事, 身体也没有事, 这个叫快乐, 人生最高的享受啊。

许戈辉：刚才您提到了政治, 事实上从历史的角度来看, 宗教似乎一直和政治有某种联系, 一直也不能脱离政治。比如说佛教传入中国以后, 在近代, 尤其是在鼎盛的唐代, 一直被统治阶级所利用, 为统治阶级所服务, 您是怎么看待宗教和政治之间的关系？您自己有没有涉及政治呢？

憶栖法师：如果说宗教一切都不被政治利用, 政治的作用零, 它有什么方法来达到人民达到幸福美满的生活？政治是个总体, 所有的一切都要为它服务, 它为一切众生服务, 这就正确的。如果我们一定说是被人家服务的话, 这个观念我觉得是错误的。譬如说是一个好的领袖, 他真正是为国为民, 我们全心全意地奉献, 我奉献给他, 就是奉献给国家、奉献给人民。

许戈辉：您是在佛教中找到了您自己的精神乐土, 不过对于我们这些凡夫俗子来说, 似乎在生活中总是有一些负面的情绪存在, 比如说孤寂、空虚、烦恼、忧伤、妒嫉…您认为这些负面的情绪根源到底在哪儿呢？

憶栖法师：这些根源就是…《三字经》上都有了, “人之初, 性本善, 性相近, 习像远”, 这个问题是什么呢？“习性”, 习性这个就是教育问题了, 后天的教育。人本性都是善良的, 为什么会变成不善？是由于习性, 没有得到好的教育, 你现在虽然教育很发达, 实际上问题非常严重, 教育是懂得人与人的关系, 懂得人与自然环境的关系, 懂得人与天地鬼神的关系, 这是真正的教育, 你一生受用不尽。现在所有的学校是知识的传输不是教育, 所以社会才这么乱, 人才生活得这么苦。

憶栖法师在多年的弘经演教过程中发现, 许多院校只注重讲授知识, 却忽略了对学生待人处事的品行教育。他常对那些自以为是的年轻人说“你们掌握了知识, 却未必真正受过教育, 这是两个完全不同的概念。”他呼吁人们应当建立起正确的教学方针, 旨在彻底破除迷信, 启发真智, 使社会大众明辨真伪、正邪、是非、善恶、利害, 建立理智大觉, 奋发、进取、乐观的宇宙人生观, 这样才能圆满普渡众生, 获得真实永恒幸福的教育目标。

许戈辉：那么按照您的说法, 现在真正受过教育的人是太少了。不过在您看, 教育和知识到底有什么区别呢？

憶栖法师：人跟其它动物的差别就在受教育, 这些动物没受过教育, 人如果没有受过教育跟动物有什么差别呢？不但没有差别, 人是动物中最坏的动物, 最可怕的动物。你说一般的毒蛇猛兽, 它要不是饥饿的时候它绝对不会伤害别的小动物, 我们在动物奇观中看到, 狮子吃饱的时候, 小动物在它周边走来走去它理都不理。可是人不一样啊, 人不吃它还得想办法害它。人质可贵就是贵在接受圣贤的教育, 从这一点我们可以从历史上能够看出一点门道。你看改朝换代多少次, 他什么都改变了, 教育政策不改变, 教育理念不改变, 教育方式不改变, 你就想想这都有什么道理？

许戈辉：佛教理论再有它的道理, 不过它已经是几千年的了, 那么在现代生活的今天, 您觉得它还适用吗？

憶栖法师：这个不是旧的, 这是万古常新。你想想过去两千多年来, 为什么它不说旧的, 它要沿着, 这是真理, 真理超越时间, 超越空间。不但在今天的时候, 这个时代, 中国人是一样, 全世界都是一样。所以在七十年代英国汤恩比（音）说了一句话, 要解决二十一世纪的问题, 只有中国孔孟学说跟大成佛法。他看得很清楚, 全世界任何学术、理论方法, 都不能把动乱平息。所以真理是超越空间、超越时间的。

许戈辉：对于青少年来说, 具有正确的判断里是很重要的, 我们的生活中有形形色色的宗教, 有一些邪教比如奥姆真理教, 或者是飞碟教, 他们也会打着“真善美”这样的旗号来欺骗世人。那么对于青少年来讲, 到底怎么帮助他们来判别什么样才是正教, 什么样才是邪教呢？

憶栖法师：还是教育问题, 你要能够宣扬正面的教学, 他懂得了。谚语所谓“不怕不识货, 就怕货比货。”你这两样东西一比他就知道选择了, 邪教为什么是“邪”的呢？因为没有真的, 没有人说真的, 也没有人宣扬真的。他听听那个不错就跟着去了, 如果说正法的人多了, 他就有比较了, 那怎么样诱惑他也会无动于衷。

许戈辉：我知道您很强调教育的功能, 尤其强调说佛教它不是一种单纯的宗教, 它是佛陀教育。

憶栖法师：佛教, 我们很冷静地去思维观察, 释加牟尼佛确确实实是聚足圆满智慧, 高度地爱惜, 想帮助一切苦难的众生为他们解决问题。这个问题是佛教常讲的“救苦救难”, 政治达不到。所以它有很好的政治环境, 他是王子出身, 他舍弃王位, 这政治做不到。武力也做不到, 我们在今天西藏看到的释加牟尼佛年轻武力高强, 他可以做将军, 可以做统帅, 他也放弃掉了。用现在讲的话, 经济不能解决, 这是我们现在明了的。科学技术也不能解决, 能够解决问题的只有教育, 所以他全部舍弃的时候, 他从事教育工作, 而且从事一种用现在的话来说“多元文化的社会教育。”他超越国籍的界限, 超越种族的界限, 超越宗教的界限, 像孔老夫子一样“有教无论”, 只要你愿意来学, 他是平等地教导, 而且自己做榜样, 做模范。说得到, 他自己真正做到了, 他做不到的, 他绝对不说。所以他是我们最好的一个榜样, 要用现在的话给释加牟尼佛定位, 他是一个“多元文化社会教育家”。从他从事的工作, 我们可以说“他是多元文化社会教育的义务工作者。”

许戈辉：您如此强调教育, 不过现在似乎我们的教育似乎面临着很严峻的挑战, 比如说我们平时一打开电视报纸, 就会读到很多触目惊心的案件：某个孩子被家长或者被老师虐待了；还有校园枪击案, 学生打死了自己的同学, 打死了老师。而且目前就统计来看, 青少年的犯罪率是越来越高, 我们的教育到底出了什么问题呢？

憶栖法师：现在在全世界几乎每一个国家地区只着重科技教育, 工商的教育, 而疏忽了人文的教育。也就是说, 小朋友从小就不知道人与人的关系, 不知道应该用什么样的态度处事待人接物, 这一方面没有教导他。于是, 工商业虽然发达, 科技虽然发达, 道德沦亡了, 造成社会非常严重的危机。我在去年年底看到洛杉矶一个佛教的刊物, 里面有一篇世纪末的惊心数字, 在美国每一天有问题的儿童有多少人呢？据这个统计将近七千万人。

许戈辉：这是在美国。

憶栖法师：在美国。

许戈辉：在新加坡您有什么具体有效的措施值得我们借鉴呢？

憶栖法师：在新加坡我们现在在培训, 培训讲经的弘法人才, 我们现在做了第四届了, 连前面总共有六、七十个学生, 除此之外, 我们对于儿童教育也非常重视, 新加坡听经的人多, 我讲经大概总是有一千五百到两千听众, 家长带着小朋友来, 小朋友没地方去, 所以也编成一个班, 由二十几位老师来负责教导小朋友, 我们教小朋友背古书, 年龄大概是在四、五岁到十几岁。

许戈辉：他们背得进去吗？

憶栖法师：背得进去, 背得非常好。背诵的教学在中国的古代非常重视, 在佛门里面也非常重视, 他这个叫训练“根本质”, 这个非常有道理。

憶栖法师主张：学佛不要迷信, 拜佛不如修佛。也就是说, 虔诚应该体现在细心领悟佛学中的智慧, 并将其贯彻在日常生活待人处事的原则中, 以达真实美满的世界, 否则的话, 磕再多的头, 烧再多的香也无济于事。他自己不设道场, 不做法事, 甚至不化缘, 但在他新加坡主持的“居士林”善款不断, 九种不同的宗教和平共处, 其乐融融。

许戈辉：对于您刚才说的这点, 我既相信但是又心存疑惑, 因为世界上似乎每一个宗教都在提倡“真善美”, 但是又有很多的纷争是因为宗教冲突而引起的。如果是照您这样说, 只要大家去平等地对待, 只要大家沟通的话, 不就什么问题都解决了吗？那世界就不应存在战争, 早就应该是世界大同了。

憶栖法师：对, 中国古人讲过一句话“政通人和”, 宗教为什么会摩擦呢？不往来, 不沟通嘛。如果一往来、一沟通问题不就解决了？而且要密切地往来, 要经常不断地沟通, 问题就没有了。所以在新加坡, 我们九个宗教就跟兄弟姐妹一样, 互助合作, 这个月18号很快就到了, 回教他们办的学校要买校室, 现在校室是租的, 现在校室是准备可以卖给他们, 卖了就要筹款, 钱不够。我们其他8个宗教帮助他筹款, 这个是过去没有过的。为什么会变成这样？往来嘛, 人与人不往来怎么可以？不往来彼此互相猜忌, 越猜越磨, 越猜越离谱, 误会就产生了。国家与国家, 族群与族群, 宗教与宗教一定要往来啊才体现出来。

许戈辉：我想请您从您的角度来谈一谈对台海局势的看法, 因为大陆和台湾原本就是同祖同根, 在同一个文化基础上, 现在却处在这么样一种紧张的局面之下, 您认为到底是为什么？

憶栖法师：还是沟通不够, 还是不肯互相往来, 如果能够密切的互相往来这问题也解决了。所以政通人和, “通”字才重要, 就像人的身体一样, 血脉的管道不通人就生病了, 如果我们的气脉常通, 这个人就健康了。台海的演变这是历史原因造成的, 现在的问题出了麻烦在哪里？台湾成为“中华民国”了, 他把大陆的领土不要了, 他放弃了。可是中华人民共和国没有把台湾放弃。现在解决是不是还要用枪杆子解决呢？剩下最后这个地方我们都不希望用这种方式, 那就用什么方式？和平解决。东西德和平解决了, 如果南北韩也能够和平解决, 台海两岸也能和平解决。绝对要承认我们是中国人, 这地方是中国地方, 这就是人民共和国提出“一个中国”的原则。

许戈辉：在您刚刚描述的人都是第一的理想状态, 和现实状态中似乎有一个很大的鸿沟, 比如说有限的资源和人们永远没有穷尽的欲望, 那我们怎么才能填平这个鸿沟呢？

憶栖法师：是教育问题, 教育特别是佛教教育, 它的目的是教你了解宇宙人生的真相, 你明了宇宙人生的真相在佛教讲你就叫“菩萨”。菩萨是印度梵文音译过来的, 玄奘大师当年说确有其意, 用现在的话说就是“明白人”, 通情达理的人, 这个人就叫“菩萨”。今天人为什么迷在物欲里头呢？迷在权力里头呢？迷在地位上？他对世事真相完全不了解, 一味地追求财富, 人人都追求财富, 财富能追求得到吗？追求不到的, 你不懂这个道理。中国谚语常讲“你命里有的丢都丢不掉, 命里没有的, 你怎么求也求不来。”“命里无时莫强求”, 聪明智慧是果报, 法物实质、健康长寿是果报, 五味不食是因, 你只要拼命去修这三种因, 果报自然就成了。不用贪, 贪不到的啊, 用什么手段夺不来的啊。只是增加罪孽而已, 那可都是做错了。所以你真正明白这个道理就晓得怎么去做。在佛门里面具有代表性的……